Entrevista con JOSÉ MENESE “Hay que estar lleno de vida y que todo te vibre, lo que veo ahora no me dice nada”

José Menese Scott, cantaor de La Puebla de Cazalla (Sevilla) es un sobreviviente de la época pre Camarón que no se ha dejado llevar por los vientos del cambio y ha logrado seguir vigente con su cante rigurosamente tradicional. De la escuela del gran cantaor gitanista Antonio Mairena, no es gitano pero su cante siempre tira por las formas básicas de las que tiene conocimientos muy extensos, aunque también le gusta rescatar cantes olvidados o poco cantados, como la mariana, la bambera o la petenera entre otros. A punto de cumplir los 62 años, el cantaor ha accedido a charlar con Deflamenco en una cafetería de Madrid, ciudad donde ha residido desde hace 41 años

José, en el flamenco empezaste en La Puebla, ¿a Madrid viniste a trabajar?.
No, no, yo vine a aprender, las pasé canutas, como todo el mundo al principio, tuve la suerte de vivir en casa de Francisco Moreno Galván y la comida no me faltaba.

¿Él era tu mecenas? ¿Cómo fue el encuentro?
Bueno, no me gusta mucho esa palabra, fue mi creador. Él quería un cantaor a su forma, él era un cantaor frustrado, su ilusión era el flamenco, le hablaron de mí en el pueblo, iba a rodar la película de Laurence de Arabia en Sevilla, y los fines de semana iba a verme a La Puebla.

“Yo me formo de una forma pura, sencilla, como persona y como artista, yo me presento a Antonio Mairena con 18 años”

Y desde La Puebla a Madrid, en moto.
Si, fue en el 62, nos vinimos a Madrid con Chumi Chúmez en la moto, dichosa moto, eso pasó a la historia, la ‘perlita’ que se le hacía a la moto, salimos de Córdoba a las 7 de la mañana y llegamos a las 9 de la noche.

Allí en la Puebla de Cazalla para entonces había mucha predisposición para el flamenco, han salido muchos artistas.
Vayamos por partes, allí en aquella época había honradez, humildad, creo que ahora se ha perdido todo, si nos salvamos alguno, bienvenido sea. Yo empecé en el Bar Central, era un chavalín y allí se hablaba de cante, se cantaba… de allí salió José Menese.

¿De haber nacido 15 años después no te hubiera dado por el flamenco?
Yo creo que sí, tal y como veo las cosas ahora, creo que al final hubiera llegado al flamenco, creo que tengo una voz bastante adecuada y creo, que privilegiada para el flamenco, eso sí, si me dijeras de hace 5 o 6 años creo que no, los derroteros habrían ido por otro sitio.

Eres mairenista.
Yo me formo de una forma pura, sencilla, como persona y como artista, yo me presento a Antonio Mairena con 18 años y me abre sus puertas, sus brazos, por decirlo de alguna manera, y me ayudó, me he formado en un mundo tremendamente puro, en cuanto al flamenco se refiere. Siempre me hacen la misma pregunta sobre la fusión, y me da una patada, no sé qué decir, aún no he visto nada fusionado que merezca la pena.

“Hay que estar lleno de vida y que todo te vibre, lo que veo ahora no me dice nada”

¿La escuela de Mairena sigue vigente o ya es historia?
Mairena está ahí, está presente, tiene la discografía más extensa después de Pastora, y la escuela está ahí, como está la escuela de Sevilla pictórica, la escuela torera, eso existirá siempre.

¿Pero los jóvenes cantaores no van por ahí?
Ni muchísimo menos, lo digo con todas las de la ley y quién se moleste, que le den viento, que hagan las cosas de otra manera. Yo me hice íntimo amigo de la amalgama que había en ese momento: Perico, Juan Talega, Fernando Terremoto, Antonio Mairena… ese mundo primaba en mí, lo que me gustaba, lo que me llegaba.

José Menese es un clásico, creo que al menos los jóvenes cantaores deberían de tener como referencia a José Menese.
Tú lo has dicho, ‘deberían’. Pero ¿como lo hacemos?, la juventud de hoy no mira el cante como tal, mira el monetarismo, el dinero, entre nosotros no existía, sólo para sobrevivir. Hoy los niños jóvenes que ganan un dineral, se ponen ricos en tres días y eso nubla la vista, la mente, atrofia los sentidos y me parece que no es bueno.

¿El cante no evoluciona?, ¿”ni falta que hace”? ¿Deberían regresar a lo de antes los jóvenes?
Seamos sinceros, yo no te voy a falsear, no hay ningún cantaor que me guste, no me gusta nadie, nadie, nadie.. 18.000 veces te lo digo, en la guitarra sí, efectivamente ha habido evolución, pero en cante no me interesa nadie, me siento en una silla, los escucho y no me dicen nada, están vacíos... para cantar, para torear, para pintar....hay que estar lleno de vida y que todo te vibre, lo que veo ahora no me dice nada. La guitarra de solista ha evolucionado a su manera, pero ¿cuántos guitarristas hay en este país capaces de llenar un teatro, aparte de Paco de Lucía? ¿Por qué nos tenemos que engañar, por qué tenemos que darnos coba el uno al otro? Yo quiero que alguien me suene bien, como dijo Güito a su manera de piernas, “taca-taca-taca”… pero de cuerpo na’ de ná.

En aquella época entre Francisco Moreno Galván y tú creásteis la ‘Reunión de Cante Jondo’ de la Puebla, uno de los festivales de cante más longevos y prestigiosos ¿cómo surgió?
La Reunión de la Puebla de Cazalla que fue idea mía, ahora lo están reconociendo. Francisco era una persona tremendamente tímida, pero ya antes, en el año ‘64 se hacía el Gazpacho de Morón, recuerdo que me sacaron de la fila, de la mili, para poder cantar en el Gazpacho, y antes había otro en Mairena del Alcor, pero el primer festival que salió fue el Potage de Utrera. En el ‘67 una serie de amigos, el escritor Luis Rosales y otras personas allegadas a nosotros...yo tuve la idea pero Francisco se negaba en rotundo, yo le convencí, y le indicaba como quería que fuera el festival de mi pueblo. El primer año había una luna llena tremenda, quería que empezara a la hora en punto y que todo el mundo pagara, menos el alcalde, el cura y poco más...rompió esquemas, dos paneles, sillas de enea negra, ramilletes de farolitos y para de contar.

En aquella época cada pueblo tenía su festival, era una buena época para los festivales, pero actualmente se está criticando mucho el formato de los festivales, ¿hay que cambiar algo?
Tienen toda la razón del mundo, la sinceridad por delante, los festivales desaparecerán, han caído en la degradación, en la vulgaridad, no lo he pasado peor en mi vida que este año en mi pueblo, se trata de ver quién lleva más gente, quién lo hace más grande, a ver qué festival dura más... y eso va en detrimento del arte, se hace monótono, todos cantan mas o menos lo mismo, el público se cansa. Yo lo cambiaría, pondría dos cantaores buenos, un bailaor bueno, dos guitarristas buenos y ya, máximo 3 o 4 horas.

“Los festivales desaparecerán, han caído en la degradación, en la vulgaridad”

¿El flamenco está mejor en los teatros?,
Es una pregunta un poco manida, cuando el cuerpo se tiene en su sitio se canta bien en una choza si se quiere.

¿Ya, pero me refiero al público también?.
Sí, yo he hecho tres días consecutivos en el Albéniz y tres llenos, con 2 guitarrista y 2 palmeros. El otro día en los jardines de Sabatini se agotaron las entradas... en el teatro. Se han hecho muchas cosas, también flamenco por supuesto, pero el cante con rigor tiene mucho que ver...como sea la organización, más que el sitio donde se cante. Cómo hacía Teresa Vico en el Albéniz.

Tú has sido de los primeros flamencos en incorporar letras de poetas a tus cantes.
De los poetas no, de un poeta: Francisco Moreno Galván.

¿Resulta difícil para el flamenco?
No, no, antes te he dicho que Francisco Moreno quería un cantaor a su antojo y hablaba de las vivencias de nuestra gente, de nuestro pueblo… ahí empezó la guerra: Francisco Moreno Galván contra el caciquismo o burguesismo de esa época.

¿El hecho de cantar letras de Galván con gran contenido social, te ayudó o fue peor?
Sinceramente, a lo largo de mi trayectoria el haber sido y seguir siendo militante del partido comunista y cantar las letras de Francisco Moreno Galván - el mejor poeta popular que ha dado la historia - se nos calificó enseguida, pero en vez de venirnos abajo, yo tomo más rebeldía y aquí estoy, a mí no me tira ni el cañón de Agustina de Aragón. Me tachaban de todo, ten en cuenta que José Menese en un escenario en Morón, al gobernador de Sevilla que tenía una gran borrachera y estaba en primera fila, le tuve que mandar callar.

¿Pero te ha beneficiado de alguna forma?
No, me ha perjudicado en aquella época y en ésta.

Viendo tu currículum veo que tienes todos los premios.
Yo prefiero no hablar de eso.

Como conseguiste todos los importantes y tan pronto, ahora se ven algo lejanos...
Es curioso, que soy el único cantaor que le han dado dos veces, en Jerez, que ya es difícil, Jerez tiene lo suyo, y me han premiado dos veces.

El Premio Príncipe de Asturias que le han dado a Paco, ¿es un premio para todo el flamenco, como dice Paco?
Creo que ha estado muy acertado, he sentido siempre gran admiración por Paco. Que el flamenco ha estado maltratado, evidentemente, hemos estado pisoteados y todavía las cosas no funcionan como debieran, ni van a funcionar de aquí a un tiempo. Lo que él dice, al flamenco en sí, es un acto de honestidad por su parte y me llena de alegría. Paco y yo nos llevamos muy bien, por muy alto que haya llegado, está en su sitio.

¿Y con Camarón, tenías buena relación?
¿Yo? Toda la del mundo,

¿Te gustaba el cante de Camarón?,
No es que me gustara, me arrancaba las entrañas...no todo evidentemente.

¿Y lo que ha surgido a partir de Camarón?
No, no me interesa en ABSOLUTO...lo puedes poner en mayúsculas, no me interesa, me encantaba Camarón y fuimos tremendamente amigos.

El espectáculo ‘A mis soledades voy, de mis soledades vengo’, ¿Cómo surgió esa historia? Además creo que van a grabar un DVD del espectáculo.
Eso es muy largo de contar, yo estoy a gusto con ese espectáculo, en la Bienal gustó mucho, hay que hacer cosas distintas. A mí me envían muchas cosas, y entre ellas, en el año de Calderón de la Barca, me envían un retrato suyo, y un poema que me envío Andrés Amorós. Al leerlos le dije a mi mujer que se podrían cantar, que son una maravilla. Se lo planteé a un amigo para que lo viera, y toma las riendas conmigo. Lo estrenamos en Almagro (Cuidad Real) en un convento gótico precioso, convento de San Francisco, a partir de ahí va tomando cuerpo y se añaden otros elementos, había que buscar una niña al cante, una niña al baile, dos palmeros para cosas cortitas...faltaba algo, los arreglos de una orquesta musical, en este caso Amargós es el más adecuado, el más flamenco.

En tu carrera como cantaor has estado acompañado al principio por Melchor de Marchena, luego mucho tiempo, incluyendo las grabaciones de gran parte de tu discografía, con Enrique de Melchor, ¿quién te acompaña últimamente?.
Hay un chaval en Sevilla, San José de la Rinconada que se llama Antonio Carrión, que acompaña muy bien, que es muy caliente, que suena muy flamenco. Enrique de Melchor de pronto dijo que quería dedicarse a ser solista, cosa muy complicada. No obstante de vez en cuando viene conmigo, él es poco sociable, termina de tocar y se quita de en medio.

Ahora vuelves con Enrique de Melchor al Galileo Galilei (Madrid) [1-diciembre-2004].
Si, Enrique estuvo fuera del mundo de José Menese durante un tiempo, hacía tiempo que no me acompañaba y el próximo día 1 de diciembre estará conmigo.

En un concierto de los tuyos de flamenco clásico, ¿qué podemos ver?
Yo no soy nada repetitivo, mi cuerpo no me lo permite, intento por todos los medios cambiar los temas, y creo que lo consigo, invento cantes, recojo, rescato cantes perdidos, me invento, cambio… aburrir, no aburro a nadie.

“Yo no soy nada repetitivo, mi cuerpo no me lo permite”

Te iba a preguntar si el flamenco está en un buen momento, pero te preguntaré si Menese está en un buen momento.
De un tiempo para acá, las cosas han cambiado y lo importante, como decía Chacón, es voz, y más voz, y luego vendrá lo que sea, afortunadamente la voz me responde bien.

MAS INFORMACIÓN:

Reseñas de la Reunión de Cante Jondo de la Puebla de Cazalla 2004
Reseñas de la Reunión de Cante Jondo de la Puebla de Cazalla 2003
Reseñas de la Reunión de Cante Jondo de la Puebla de Cazalla 2002
Reseña de “De mis soledades voy, de mis soledades vengo” de la Bienal 2004
Entrevista con Antonio Carrión

Fotos: Rafael Manjavacas y Estela Zatania
Texto . Rafael Manjavacas Lara
rmanjava@deflamenco.com

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